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【讨论】生物制药技术专帖


各位师傅好,我是个新手,现在从事微生物基因工程改造研究的辅助工作,链霉菌次生代谢产物应用于药物大规模工业生产,意在提高发酵效价,降低成本。研发过程中遇到很多问题,原菌株是经过诱变的高效菌株,阻断或者插入代谢相关基因,摇瓶效价反而大大降低,表观上只是改变了1,2个代谢相关基因,是不是实际这个过程中不可预见的相关基因也发生了变化,或者调控基因在一些结构基因改变后相应次生代谢调控也发生了变化??从载体构建,酶切酶连转化,接合转移,筛选,发酵,遇到了很多意想不到困难,也就当是个学习的机会了!高投入却看不到回报的迹象,国内生物医药研发的尴尬!!!
jiandan6022 wrote:
老师,我想请教斜面培养基 的消前PH我已经调到7.2, 消后PH 任然只有6.5 怎么把斜面培养基的消后PH提高到6.8左右,可以加碳酸钙吗?

灭菌导致PH值下降,是因为高温破坏了部分成分。你加CaCO3 有用吗,那玩意不溶于水。能够调节PH值?我觉得也许你可以考虑滤芯除菌。
自由的球鞋 wrote:
谢谢楼主老师开辟这个园地,本人一直从事天然药物分离分析的研究工作,有很多困惑,特别是细节问题,以后请多多关照哦!!严重支持你。。。

谢谢支持!
各位老师好!
我是做疫苗的,我们实验室需要猪睾丸细胞,请问哪里可以买到无限传代的细胞?
我们做的疫苗效价较低,请问如何让效价显现出来?我们是用微升法和试管法做的血凝。我担心传代细胞变异了以后,无法再复制病毒了。
各位老师:
对于这个专业,我是个初学者,有很多问题要向大家请教。请大家多多指教!发酵产生的抗生素 后期降解的很厉害,这是怎么回事呀?至于保存条件也是按照工艺上讲的最适条件,不知是那个地方出现了问题
这个贴还开吗?怎么这么多天都没人发言了啊?
我植化专业的,本科实习跟着师姐做了半年多的分离,没想到老板给我的课题是做真菌代谢产物,大喜过后也有些惶恐,对微生物知识了解少。
呵呵,来到微生物板块发现这么精华的帖子,有种说不出的惊喜!真是藏龙卧虎啊,楼主的学识和谦逊尤其让我佩服!
不懂的太多,以后还请各位不灵赐教哦
我不知道大家是不是很保守,看看人家的发言,我觉得我们版的体制可能有点问题。以下是我在其他论坛上看到的发言,真的觉得长知识。
响应发帖口号,顺便向往多认识认识高人
  
   化学,想必是我接触的最晚的一门高考课程了,在我上小学的时候,曾经买过一本名叫化学童话的书,里面的小动物运用人性化的方法,解决着各种各样化学方面的问题,虽然很浅显,但是却引发了我对化学很大的兴趣,这本书,就是我和化学的第一次亲密接触。
   上了初中三年级之后,我开始正式的学习化学,可以说那个时候遇到了一个很好的老师,首先,他自己有一个很清晰的思路来进行讲解,使我在听课的时候,就能记住很多东西,比如元素周期表(主族部分)和金属活性顺序,其次,他讲得很多题都很有代表性,他也很鼓励我们做题,虽然大家都很批驳题海战术,但我的可以说是绝大部分知识,都是通过做题学来的,那个时候真的觉得化学是一个很神奇的东西,表面看起来完全不同的两样东西,竟然可以有着两仪生四象般的联系,再看看周围无论哪一样东西,都与化学有着或多或少的联系,于是想:化学这片天,将会是多么的宽阔。
   到了高中,化学不再像初中那么好学了,有了很多需要记忆的东西,那是由于自己的成绩很好,就不再花功夫去记忆,结果自然可想而之,其实到现在我觉得,化学的很多东西都是建立在记忆的基础之上,而后再谈方法,如果没有一定的积累,是很难创新的。不过还好最终没有失去兴趣,一段时间记下去应该记得东西之后,慢慢就好了起来,在此之前,学的基本上全是无机化学的东西,到了高二,开始学有机,觉得有机很简单(晕),可能还是因为学得太少的缘故吧,从分子式到结构时都能记得很清楚,到了高考复习的时候,我已经基本认定自己是要学化学类的东西了。再加上自己的生物得过一个小奖,就想找一个能结合两方面的东西。
   高考完了以后,考得并不是很好,但进一个重点是没有问题的,在选专业的问题上,家里人发生了分歧,都觉得化工是一个伤身的行业,主张女孩子还是学一个偏文的东西比较好,其实现在回想起来,当时大家都很盲目,对哪一个专业都说不上真正的了解,只是在根据名字猜,猜这个专业学什么,将来会干什么,想过很多,金融,经济,建筑,生物医学,临床。。。无所不包,但是我又不会画画,又不想学太文的东西,再结合自己的爱好,和媒体的宣传,选了制药工程,在化工学院的制药工程专业,排名好像还是全国第一,比较满意
   上了大学,开始学了,才觉得和自己想的完全不同,东西太多,多到你还来不及去爱上他的时候,就要再去学别的东西,东西很多,真得很累,在实验室里一站四五个小时是经常的事,各式各样的气味也闻了不少,衣服上也烧出了大小不一,形态各异的洞。见识了很多大型的分析仪器,也了解到在中国制药行业的很多无奈与希望,现在最想做的,就是希望能知道自己将来路在何方,怎样才能将自己的爱好结合到社会当中,做到自身效用的最大值,让自己不后悔自己的选择,让自己可以过自己满意的一生。
   前途是光明的,道路?应该是自己走出来的吧。

作者:火凤凰_net 回复日期:2006-1-16 22:29:00

  沙发! LZ是天大的吧?>

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-16 22:53:00

  对啊,我是天大的,03级的,嘿嘿

作者:程妖金 回复日期:2006-1-17 10:04:00

  支持原创!! 给个红脸

作者:某之某 回复日期:2006-1-17 17:14:00

  我也不是怎么知道这个行业呀!
  只是知道要努力学啊
  放假在学校图书馆借了好几本专业书
  希望给自己加点油!

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-17 17:31:00

  谢谢妖金gg的红脸,以后继续加油
  to某之某:你是陕西人还是在那上学啊?我是陕西人啊

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-18 12:30:00

  自己顶一下:)

作者:yubeihong 回复日期:2006-1-18 18:58:00

  制药在中国必然有大发展
  生物制药的前景是广阔的
  但是这个行业新人是不容易冒头的
  经验有时候更重要
  得耐得住寂寞和不断的学习和增加实习机会

作者:vanity9336 回复日期:2006-1-19 13:26:00

  天大很厉害了啊。

作者:陌生的影子 回复日期:2006-1-22 23:22:00

  初三开始学化学?我们是初二就做实验了,大概省份不同的原因吧。
  我觉得化学和化工产业很好啊,虽然自己学的是文科。

作者:三爷啊 回复日期:2006-1-22 23:51:00

  又在这看到这个小女子了,好象学制药的都这么不知所措似的,万事都开头难哟,等机会吧,也许一年后还能在学校再认识你呢,呵呵,一起加油.

作者:来去回 回复日期:2006-1-23 08:29:00

  药物合成研发是需要经验积累的.现在网上招聘的高级合成人员,薪水还是很高的.

作者:梧桐雨118 回复日期:2006-1-23 08:58:00

  制药行业现在可是不景气啊,工作好找,好工作不好找啊。楼主以后要走的路还长啊,加油

作者:半个陕西人 回复日期:2006-1-23 09:38:00

  偶也是学制药的,河工大毕业,支持一个先

作者:wxmtl 回复日期:2006-1-23 10:18:00

  少数人的游戏,多数人陪练
  >

作者:penn2001 回复日期:2006-1-23 11:36:00

  学邮寄合成的到美国来把

作者:圣席贝儿 回复日期:2006-1-23 12:10:00

  不要沮丧,学制药的有前途的。

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-23 12:42:00

  先谢谢大家的建议了,同时祝大家新年快乐
   在我们学校,我们上一级毕业的学长们本科直接出去找工作的最高工资是2k,算是不错了,不过我觉得一个工作最重要的并不是起薪多少,作为一个刚毕业的学生,在用人单位无法了解你的真实能力的时候,工资低一些也是应该的,刚毕业什么经验都没有就想着4k,5k的月薪并不现实。重要的是这个工作是不是你想干的,有没有发展前途,有机会的话我还是想出国深造,倒不是因为国外的教学水平如何如何,而是因为在国外有着更多的机会和更大的发展空间。
   to 三爷啊 有机会一定认识认识,嘿嘿

作者:michaelto20xx 回复日期:2006-1-23 13:21:00

  我也是学制药的,工作了两年了。刚毕业时也感觉很茫然,不知道能干什么,有没有前途,工作一段时间后发觉视野开阔了,外面有很多可学可做的,想做的有前途的工作不只一个,条条大路通罗马。回头去想想,觉得大学里的四年并不能就限定了一生的方向,重要的是学习能力如何,个人心态如何,是否能建立一个自己的目标。

作者:michaelto20xx 回复日期:2006-1-23 13:22:00

  我也是学制药的,工作了两年了。刚毕业时也感觉很茫然,不知道能干什么,有没有前途,工作一段时间后发觉视野开阔了,外面有很多可学可做的,想做的有前途的工作不只一个,条条大路通罗马。回头去想想,觉得大学里的四年并不能就限定了一生的方向,重要的是学习能力如何,个人心态如何,是否能建立一个自己的目标。

作者:北方公园 回复日期:2006-1-23 16:20:00

  楼主天大的哦?

作者:yunqiang 回复日期:2006-1-23 16:31:00

  好啊,我学生物的、在一家原料药公司做事……

作者:caps963258 回复日期:2006-1-23 17:19:00

  真是不错,支持

作者:iceyoung 回复日期:2006-1-23 19:28:00

  建议楼主到看看

作者:gummibaerchen 回复日期:2006-1-23 19:57:00

  我是学化学的,在一所排名不错的高校,本科期间有篇SCI的paper,足以达到硕士的毕业要求,现在却放弃了保研,选择报考其他专业的研究生,看者自己的同学和师兄在求职时遭遇的尴尬境地。。。只能说放弃也许是明智的选择的,至于现在这个报考的专业是否正确。。不得而知。。。。

作者:不许动我的马甲 回复日期:2006-1-23 20:16:00

  制药的学得好那可吃香呢

作者:clorine0521 回复日期:2006-1-24 10:08:00

  我也是制药出来的,一般本科出来混的好的都在做医药代表,吃香,那是外行的看法

作者:王小泡 回复日期:2006-1-24 10:40:00

  化学工程与技术 一级学科里面
  天大在化学工程、工业催化、生物化工排第一
  中国石油大学在化学工艺排第一
  北京理工大学在应用化学排第一
  搂主的制药工程应该是生物化工下属的一个学科吧?

作者:ljhxxx 回复日期:2006-1-24 12:38:00

  学合成制药做中间体赚钱哪,但女孩子感觉还是不好的,确实伤身体对以后要小宝宝也不利。

作者:碟报站 回复日期:2006-1-24 13:11:00

  我也是制药的。
  
  高中时候化学功课奇好,种种繁琐的反应式从来不用死记硬背,但说实话考上药物制剂专业实在属于阴差阳错。
  我是典型靠兴趣读书的人,可怜我对化学的兴趣,到了大学在所谓老师的摧残下消磨殆尽。
  
  4年大学,学了十几门各类化学,只有那么1、2个老师可以提起来说一说的,唉,误人子弟啊。
  
  毕业后3年,我终于改行了。
  

作者:碟报站 回复日期:2006-1-24 13:22:00

  应该说制药专业还是很抢手的,我毕业5年多了,很多同学已经混出头了。
  制药专业的毕业生应该说开始工资都不高,你一没经验二没技术,谁给你高薪啊,但只要肯用心,勤学苦干,一般毕业5年后,在药厂的都已经是技术骨干,发展好的可以是上百人的制剂车间主任了,在研究所的,大多也已经成了成手,以后不管是继续干还是跳槽都前途光明。
  至于跑销售的做医药代表,这个行业淘汰率比较高,而且要慎重入行,一代开始做销售了,就没有你从头再搞技术的机会了,时间转瞬即逝。

作者:三爷啊 回复日期:2006-1-24 13:39:00

  to千年的阳光
    三爷有点关于你们学校制药专业的情况想询问下,要是方便的话和我联系下
    qq:29088264
    msn:volcaono0906@hotmail.com
  

作者:xiaomx03 回复日期:2006-1-24 13:43:00

  我是学化工的,高中时学化学,感觉太轻松了,随便学学就可以拿到高分。一进大学前三学期我都是很努力的在学,取得的成绩还好,到了大二下我一下没了学习的兴趣,也不再怎么去上自习了,物化考得不好。大三上也过了,上自习比上学期多一点,化工原理学得也不错,但是到了期末我复习得不是很充分,考试发挥得又不好,考了70几分,郁闷呀!我查了成绩后一直不爽。找工作时人家都是看化工原理和反应工程的分数。

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-24 14:15:00

  我的化工原理上的是英文版的教材,更郁闷,连好多表示方法都和中文书的不同
  至于医药代表,听说前两年好像很红火,也很赚钱,但这两年随着国家监管力度的加大,也不是那么好做了
  至于身体么,化工哪有不伤身体的?听说还有搞项目掉头发的,不过进了这个行业,享受了它的好处,就必然要承担他的缺点啊
  我的qq:397773367

作者:古劲风 回复日期:2006-1-24 16:21:00

  我是2000年制药工程专业毕业的,当初找工作时,进企业的话,刚开始的工资都不高,一般的药厂在1000-1500,好一点的大概1500-2000,要想再高只能去外企了。

作者:skchin 回复日期:2006-1-24 17:33:00

  现在都后悔书不是英文版的,最好所有化学名称中英文都要,以后出来工作就晓得英语是多么重要了
  

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-24 17:50:00

  本人华东理工制药工程系的,初中和高中化学竞赛都有获奖,当时只有化学比较好,物理高三开始才还不错(3+2全国卷98年高考125,当时还可以的),高考第一志愿就是华理制药工程,要说制药工程啊,天津大学很好,华理也是不错的,国家食品药品监督管理局副局长任德权就毕业于华理制药工程系,华理这个专业成立比较早,积累比较多一点。
  
   其实大学学习和中学是很不一样的,中学时脑子好用就行了,不要太多的时间,都是很灵活的考试题目,大学很不一样,学的都是死记硬背的东西,化工原理、物理化学、制药机械设备、药理学、药物分析、药物合成反应都是很久以前的理论,多数是没有变化的东西,要花很多时间去背,去记忆,不花时间记住公式、常量、理论根本都没有办法。所以大学(本人觉得任何专业都是如此)学得好不好主要看用不用功,有没有静下心来认真学。硕士研究生也是,博士研究生就需要头脑+勤奋+好导师!制药如果是药物合成有很多试验,这个要静得下心来才能做好,制药工程里面如果是工艺设计的话要画很多图计算大量数据,同样需要静下心来认真做。
  
   因为对这个行业比较了解,想和大家多交流一下,希望能抛砖引玉。
  
   制药工业现在主要分三个门类,一个是化学工业合成药物,这个产业发展最快的时间是在19世纪后半叶和20世纪前几十年,所以现在很多大的化学制药公司都是诞生在那个时候,当时制药并没有和化工分开来,当时化学工业发达的欧洲有大量这种药厂,比如德国拜尔(现在也还有化工公司)、默克(其美国公司好像就是默沙东,本人一个同事上个月才跳槽过去,也有化工公司)、巴斯夫(维生素及医药原料巨头,亦为全球最大化工公司)、先灵宝雅(本人同学在此公司上海做医药代表)、柏林格殷格翰、瑞士诺华(本人一个同学以前在这个公司广州做医药代表,和精细化工巨头汽巴分拆出来的制药公司)、雀巢(胃肠营养剂全球巨头)、罗氏(处方药和诊断产品巨头,本人同学在此公司上海工厂)、英国葛兰素(史克是美国的,后来他们合并了,营销总部在纽约,当很多部门都在英国,本人一个朋友去年在那边做医药代表)、荷兰阿克苏诺贝尔(主要在欧洲市场较大)、荷兰皇家纽迪西亚(胃肠营养巨头,在荷兰能称上皇家的都很厉害)、丹麦诺和诺德(糖尿病药物全球领先)、克罗地亚普利瓦(Pliva,阿齐霉素首创者,这个药全球很多市场由辉瑞公司代为销售,并用辉瑞本公司商标──Zithromax,已成为美国品牌销路最好的抗菌素,年创销售额超过10亿美金),法国赛诺菲-安万特(目前全球排第二)。
  
   今天下班了,明天接着写美国和日本的化学制药,以及对天然药物和生物制药行业的本人浅薄见识,!有同行或感兴趣的可以一起交流,MSN:zhuxueye2000@yahoo.com.cn

作者:bonjovi_tu 回复日期:2006-1-24 20:29:00

  巧了
  楼上的校友
  偶也这行混着,目前在pharmatechs
  感觉路漫漫

作者:jhw0516 回复日期:2006-1-24 23:43:00

  我没有阅读上面的帖子,但是总有这样的感觉:华工制药的活不好干.
  我是辽大化学系的,学习精细有机合成,当时毕业的时候踌躇满志,一走上社会,就不一样了.虽然我还从事着这样的工作,但从内心的角度我却不喜欢.没有办法,入错行了.坚持到底!

作者:SZZHUANG 回复日期:2006-1-25 09:46:00

  化学不错吧,我是吉大的,我们学校化学院毕业的基本都出国了。

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-25 10:21:00

  你好,bonjovi_tu,你在pharmatechs啊,还不错的,做原料药出口吧,深圳海滨制药的一个抗生素你们是有出口的吧,听说你们05年出口到俄罗斯的很多。我大学同学David Ding在你们公司,他研究生毕业后就进去了,他英文很好,过了八级,感觉这个是很适合他的工作了!有空大家一起吃个饭聊聊天!
  
   要过年了,生意很清淡。下面说说我所了解的制药工业,接着昨天的,继续谈谈美国和日本化学工业合成制药。
  

作者:cohor 回复日期:2006-1-25 10:33:00

  
  
   东南大学制药很好找工作!强烈推荐

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-25 12:11:00

  美国的化学工业非常发达,200年历史的杜邦,她创造了材料工业的太多科学奇迹,发明了氨纶材料莱卡(现在被拆分到英威达了),不粘锅材料特氟隆,空调制冷剂氟利昂,氯碱工业电解离子膜,尼龙纤维,氯丁橡胶,太多了,数不过来(杜邦上海里面华理的太多了,这里不提);陶氏化学,又一化工奇葩,主要从事石化行业,他做的产品肯定是同类产品中品质第一,比同业竞争对手技术领先太多了,把世界第三大石油公司英荷皇家壳牌的石化业务部远远抛在后面,特别是由丙烯、乙烯得来的短碳链衍生物领域,另外和康宁公司合并来的道康宁公司在有机硅领域同样为执牛耳者(本人同学在此公司上海工厂做质检),只要你要买化工原料只要陶氏有的,你就选陶氏吧,可能价格稍高,但品质绝对放心,可能06年超过巴斯夫成为全球最大化工公司,但他早就是全球盈利能力最强,最受尊敬化工公司(本人大学一个学物理的同学刚毕业就进这家公司了,真奇怪)。
  
   扯得有点远,本来想说说化学制药的化工基础,一谈及谈到本人更加了解的化工领域去了,以后专门找机会说说这个。
  
   作为较为成熟的化学制药工业在美国主要被几大公司控制。全球最大的制药公司辉瑞,成立于19世纪中叶,作为四环素、土霉素的首创者和青霉素发酵法大规模生产的发明者,现在每年研发投入超过25亿美金,有八个产品年销量超过10亿美金,如果没有记错,降胆固醇药立普妥(Lipitor)全球年销量超过100亿美金,太厉害了!90年代末推出的治疗ED新药 万艾可(伟哥),给全世界众多男性功能障碍患者带来了福音。 强生和宝洁公司都是个人和家庭护理领域的巨头,强生更偏向于医药保健品,目前是全球最大的非处方药厂商,宝洁在美国非处方药也处于领先地位,这两家公司主要得益于他们先进的市场营销能力,与传统化学制药公司有点区别,这里算是打个插话。 百时美施贵宝和礼来公司也是世界传统化学制药公司的代表,家族色彩浓厚,(本人大学时一个同学的姐姐中午跑到我们宿舍睡午觉,做医药代表的,下午还要去见医生,累啊,就在礼来上班)。惠氏有点类似与雅培、雀巢、纽迪西亚这种营养药品公司。 昨天说欧洲忘记了还有瑞典阿斯利康和做营养产品的瑞士雅培,这里补上。 默沙东和史克公司都是和欧洲制药公司渊源颇深,总部都在美国。
  
   美国暂时就说这些,作为全球最大的医药市场,可能还有很多没谈到,希望以后补上,或者那位大虾出来打个帮手。下面说说日本化学制药工业。
  
   现在的日本精细化工产业非常发达,但19世纪时还是闭关锁国的封建国家,错过了化学及制药发展的花样年华,明治维新后有所进步,但两次世界大战让日本深受重创,但就像日本50年代赶上了电子电器发展的黄金时间一样,精细化工也是这个时候得到了迅猛发展,当然作为精细化工分支的合成化学药物也迅速成长,远东第一药厂----武田,已经在日本制药界领先了数十年了,不过在30年代他还不如上海信宜大,看看今天上药集团下属的信宜,唉!!! 排在第二的山之内和藤泽合并后巩固了自己的位置,后面还有中外、三共和第一制药,总体来说日本的制药厂商规模偏小,这与他们错过了历史发展时期关系太大了,而且国内市场偏小。
  
   中午了,快吃饭了,下午接着聊聊中国和印度的化学原料药工业,后生可畏!!!

作者:再看一眼才走 回复日期:2006-1-25 12:22:00

  来卖药吧,和我一样

作者:gong3701 回复日期:2006-1-25 12:46:00

  有人在用计算机辅助药物设计软件吗?
  或者有人愿意自己开发吗?

作者:程妖金 回复日期:2006-1-25 13:32:00

 
  

 欢迎大家去职业化工版!

作者:arctiin 回复日期:2006-1-25 13:45:00

  我也是在医药行业的,学的是中药,现在做的是西药,不知道算不算改行.但是我对国内药业的发展不敢乐观,尤其在创新药上,最近看到一篇05年中药医药行业报告,非常贴切.首先国内西药企业多以仿制为主,自主研发的新药几乎没有;其次国内医药市场混乱,过去的一年完成了大洗牌,各种政策,营销模式都影响着市场.最后想讲讲现在的研发状态,基本没有什么深入的研究,因为需要大量的投资,伴随基础研究的开始才会有进入应用领域的可能.一般国际著名药企基本对新药的R&D投入在年度产品销售额的15%左右,可是我们的企业能投入多少呢?同时国外政府进行了大量的投入,而我们的政府又在做些什么呢?
  
   上药的信谊发展的确是值得思考的.

作者:娟子88 回复日期:2006-1-25 13:56:00

  我学的是药物制剂专业,看到上面各位的贴字,又增长了点见识啊!

作者:不要说不可以 回复日期:2006-1-25 15:01:00

  我是学应用化学专业的,楼上对公司的介绍真让我见识啊.

作者:浪子水 回复日期:2006-1-25 18:21:00

  化学药品要能增加人寿命就牛逼了!

作者:明德清明 回复日期:2006-1-25 20:59:00

  俺也是03制药的
  “东西太多,多到你还来不及去爱上他的时候,就要再去学别的东西,东西很多,真得很累,在实验室里一站四五个小时是经常的事,各式各样的气味也闻了不少,衣服上也烧出了大小不一,形态各异的洞。”同感啊!
  我想以后考研换一个专业,应该会与研发药物有关。俺数学不行,不太想考工科。

作者:雪山流星 回复日期:2006-1-26 02:48:00

  化工的就业应该还可以的,比纯化学强多了,LZ要是有志向,就申请到美国读化工PHD吧,毕业了后狂好找工作。
  不过看LZ好像是MM,那还是不用了,化学试剂太伤身
  
  感觉制药化工,还是很有前途的,但是国内的制药公司大多急功近利,所谓新产品,要么偷国外的专利,要么就是骗人瞎搞。美国的一个新药,从开始合成,到临床试验,到最后上市,都要经过10-20年的时间。
  
  再者,本科毕业去搞药物研发,那就是扯淡,那种研发,说白了,就是通过各种手段或者渠道弄到国外的一些新近的药物研究成果,然后包装一下,吹吹牛皮,装模做样搞搞临床试验,造一些数据,再贿洛好搞审批的那帮当官的,就可以拿出去骗人了。原则只要不吃死人就行。有效果的,是造的药好,没效果,就说病人的病症不对,病情恶化那也是病人自己的问题,反正只要不出人命,横竖都有理。像那种包治百病的药,都是骗人的。
  我认识几个哥们从美国回国,创业搞制药公司的,都是这样。有良心的,还正正经经,从美国偷几个专利,回国招一批人把人家的专利消化成产品;昧良心的,随便弄点面粉加香料,告诉你是保健品,还不是一样有人买。
  
  

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-26 08:43:00

  昨天怎么也发不上去,今天再发!
  
   吃完中饭,喝完茶,继续上午的闲聊!
  
   本人看来纯粹的化学合成制药工业已经是比较成熟了,过了快速发展期,目前国际大制药公司开发一个原创性新药成本在8-10亿美金,用10-15年时间。发展中国家很少有制药公司具备这种实力,但值得去努力,估计在中国和印度开发一个原创性新药如果把跨国制药公司的设备和中印的低成本结合起来,成本能控制在1亿美金以内,时间控制在5-8年。但化学合成制药工业发展近两百年了,行业很大,跨国公司控制了高端和前沿,中国和印度,特别是印度凭借低成本和低环保要求喝几口汤还是可以的。
  
   世界仿制药市场非常大,不仅是中国、印度很重视,甚至瑞士诺华这种跨国只要巨头都垂涎三尺,2005年2月,诺华收购德国第二大仿制药生产商赫素(Hexal)。通过收购这家德国私人制药公司并合到自己的仿制药集团山德士公司,让诺华成为世界上最大的仿制药生产企业。诺华还同时收购了赫素在美国附属公司依安实验室67.7%的股份。
  
   下面开始中印两国的化学合成制药工业简介,为了生动起见,采用两国比较的方式介绍。
  
   中国与印度同处亚洲大陆,人口中国近13亿,印度10.26亿,是世界上两个最大的发展中国家。印度自1991年以来,国内生产总值(GDP)年均增长率达6%;2000年至2001财政年度,印度全国GDP总量为4598亿美元,人均GDP约450美元。中国自1979年以来,GDP年均增长率达到9. 5%,2001年GDP达到11600亿美元,人均GDP约906美元。2000年印度人均药品消费3美元;中国接近10美元。另外,中印两国均拥有充足的廉价劳动力和大量具有管理才能和技术专长的高素质人才。从人口、经济发展历程等方面看,中印两国国情十分相似,这些为两国制药工业的发展奠定了良好的基础,也使两国制药工业趋同性较强,竞争更激烈。
  
    中印两国的制药工业在制造能力上都已进入世界大国行列,尤其是大宗抗生素的生产,两国基本能左右国际市场行情。但两国的药品研发能力均较弱,都是世界上非专利药物的主要生产者。两国药品的生产技术、质量在第三世界国家中名列前茅。目前,中国能生产1400多种原料药,4000余种制剂产品,8000余种中药,并且在维生素、解热镇痛药、激素类药物、青霉素及β-内酰胺类药物等方面具有比较优势;印度能生产的原料药超过400种,印度的民族药总数也超过1000种,在磺胺类药物(如新诺明)、部分大环内酯类药物(如罗红霉素、克拉霉素)、喹诺酮类药物(如环丙沙星)、部分解热镇痛药物(如布洛芬)方面处于世界领先地位。现在中国在全面推行GMP,有1800余家企业通过了GMP认证;而印度医药工业也拥有良好的设施,有20多家制药商得到美国FDA的合格认定。
  
    企业:格局大致相当
  
    据印度制药商组织公布的数字,目前该国有2万余家制药企业,是中国制药企业数的3倍。印度制药企业两极分化严重,90%以上是作坊式小企业,以私营为主,布局分散,但也不乏像Ranbaxy、Cipla、SunPha rmaceutical、DrReddy这样在国际上有影响力的大型制药企业。这些公司已不满足于印度国内市场,正在把重点转向美国市常中国也是以中小企业为主,按现行的标准,医药中小企业所占比例为86.8%,在国际上能与跨国公司相抗衡的大型企业很少。2001年中国最大的制药企业三九集团销售收入78.9亿元(合9.5亿美元);印度最大的制药企业Ranbaxy公司2001年销售收入超过6亿美元,它在美国分公司的销售收入达1亿美元。尽管后者规模不及我国企业,但是它在国际上的影响力大于中国企业,是世界上第11大非专利药制造商。
  
    生产:增速基本相近
  
    由于起点不一样,中国制药工业生产规模明显大于印度。2001年,中国制药工业产值2650亿元(合321亿美元),印度制药工业产值2288. 7亿卢比(合47.7亿美元)。但是两者发展速度基本相近。自1991年以来,中国制药工业年均增长19.5%,印度为17.5%,均快于各自国家国民经济的增长速度。
  
    两国制药工业的发展速度都远远高于世界制药工业的发展速度,可谓是“风景这边独好”。高速增长的原因有二:一是两国人口众多,市场潜力巨大,随着两国经济的发展,人民生活水平的提高,国内对药品的需求大大增加。二是随着世界经济日益全球化,发达国家调整产业结构,纷纷将一些环保治理成本较高、附加值相对较低的原料药转移到发展中国家,而中印两国均具有劳动力充裕、廉价,资源丰富,药品制造成本低的比较优势,在从上世纪90年代开始的这一轮全球分工中,中印变成了名副其实的“亚洲药品加工中心”。
  
    国际化:印度略胜一筹
  
    印度制药业的国际化程度较高,印度生产的药品可以销售到世界上100多个国家,2001年的出口额为1 8.2亿美元,其中制剂达4.6亿美元。1996年,印度SunPharmaceuticals公司收购了美国底特律的Caraco制药公司,进入了美国市场;Ranbaxy收购拜耳的非专利药子公司BayerB asics,进入了德国市场,该公司在海外6个国家建有制造厂。这些印度公司在世界医药市场上的影响力高于我国企业。而且目前印度已在中国建立了4家合资企业:即Lupin有限公司(位于广州)、Ranbaxy广州中国有限公司、昆山Rotam制药有限公司(位于江苏)、AurobindoTongling大同制药有限公司(位于山西)。
  
    中国的药品也可销售到世界上100多个国家和地区,2001年药品出口额25.7亿美元,主要是附加值较低的原料药,我国的制剂很难走出国门,多年来西药制剂出口一直徘徊在1亿美元左右。在国际资本市场的运作上,中国也落后于印度。中国虽然在非洲等发展中国家建立了少数合资制药企业,但是很少在资本市场收购或兼并发达国家的制药企业,也很少直接投资西方国家,我国甚至没有在印度建立药品生产与经营企业。究其原因,主要有两点:一是中国缺乏既懂技术、懂管理,又有良好外语基础的复合型人才,阻碍了中国制药企业走向世界。而印度相对发达的教育事业为其储备了数量巨大的科技人才,其中3500万英语熟练的人口,使印度制药企业到海外兼并或收购当地企业时,与当地人很容易沟通。而中国制药企业打入世界市场,往往采用传统的出口贸易方式。二是中国缺乏对国际市场资本运作法律法规的熟悉与了解。
  
  

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-26 08:46:00

  继续上面的中印比较最后一点
  
   专利制度:同一起跑线上
  
    为了培育民族制药业,多年来印度政府实施了一系列扶持政策。1970年,印度颁布的《专利法》,确认了程序专利(给予某一用以制造合成药物的程序以专利),但并未确认产品专利,即对于食品、药品的物质不授予专利,仅对制造方法授予专利。这鼓励了印度制药企业大量仿制药品替代进口。中国在1985年制定了第一部《专利法》,出于同样的原因,中国的《专利法》也只对药品的生产工艺进行保护,并没有对药品本身进行专利保护。因此,使中国的制药工业在缺乏科研投入的情况下,靠仿制发展起来,基本满足了人民的临床用药需求。1994年印度加入WTO后意识到,专利法必须根据TRIPS进行调整,由于当时议会休会,总统便颁布了《1994年专利(修订)条例》,以临时适应T RIPS的要求。1995年3月印度临时适用的行政条例到期失效,永久条例又因议会被解散而没有建立起来,因而造成了印度与发达国家的矛盾。在世界贸易组织的监督下,印度最终做出了调整。
  
    中国在1993年就对药品知识产权政策进行了调整,对药品实行有条件的行政保护,1992年与2000年先后修改了《专利法》。目前,两国的药品知识产权政策都已基本与国际接轨。药品知识产权的实施,促进了两国制药工业的研究开发。目前,印度制药工业研发支出已提高到占其销售收入的2%左右,在专利药物研究上也有了一些起色。
  
    SunPharmaceutical公司在抗肿瘤药物的研发上取得了很好的成果,Cipla公司已经开始在美国注册自己独立研发的药物。可以看出,印度正在向高端的专利药物领域进军。中国2001年药品研发支出为销售收入的1.5%,申请药物专利3776件,虽然主要是方法专利及用途专利,但中国制药企业已越来越重视有自我知识产权的产品与技术的开发,中国政府也在积极推进药品专利战略。
  
   接着下面介绍中国的几个强项!
  

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-26 08:54:00

  下面着重介绍一下中国的几个强项:
  
   维生素
  
   我国是世界上最大的维生素类产品的生产与出口国,也是能生产全部维生素少数几个国家。其中优势最大的是维生素C,1975年我国两步发酵法生产维生素 C技术获得成功,80年代该技术在国内其他药厂普遍得到应用,由于该技术的先进性,使得维生素C的成本大幅下降,巨大的利润也使得国内维生素C生产企业迅速增加。在维生素领域,具有一定优势的还有维生素B6、B4、B12,但维生素B6在与国外巨头的合资过程中已经失去控制地位,因此优势已不再。
  
   维生素C是中国首个具有自主知识产权的原料药,产量占全球一半以上,也是目前中国原料药行业惟一可以主导国际市场价格的产品。在抗非典时期价格扶摇直上,持续8个月的高价位曾让维C厂商笑得合不拢嘴。维生素C的价格每涨1角钱,就将为中国维生素企业带来400万元的收益。不过现在价格下跌剧烈,而且出口欧盟和美国都在遭受反倾销之苦。罗氏公司正因为经受不起中国企业的冲击,同时也是核心业务调整到处方药和诊断领域而把维生素和精细化工部门卖给了荷兰帝斯曼,全球排的上号的VC厂商除了中国四大以及帝斯曼外还在苦苦支撑的就只有巴斯夫了,而他还在2001年收购了日本武田70%股份,使得自己维生素业务扩大,巴斯夫不是一家令人尊敬、盈利能力很强的公司,典型资本主义大锅饭的企业代表(本人一个朋友,同济化学系的也是02年毕业,03年进巴斯夫05年跳到AC尼尔森,她说她们里面港陆广场办公室90%是华东理工毕业的,99%是上海人。)。
  
   石药、华药、东药、江山为目前我国的四大维C巨头,产量4万吨每年,超过全球50%。
  
   VB4国产10万吨占全球市场40%,VE国产1.2万吨,占世界30%,在维生素A和维生素E方面浙江新和成股份公司成为后起之秀,并成为中国创业版第一股,VH国内首创,VD3技术世界领先。(有个趣事,我卖棕榈酸给新和成生产棕榈酸VA酯,他说他们出口到瑞士卖给诺华,上个月我医院去看眼睛,医生开的一个眼药膏是诺华的,主要成分居然是VA棕榈酸酯,FT!!)
  
   抗生素
  
   还记得大学学习时教材这样描述抗生素----微生物的代谢或半代谢产物。课本都很旧的,现在很多抗生素生产都是合成或半合成半发酵。
  
   我国抗生素产品种类齐全,2002年我国抗生素出口额就达到了达7.13亿美元。在抗生素/抗菌素领域,我国具有一定的比较优势的是青霉素、四环素、氯霉素、土霉素、链霉素、螺旋霉素以及磺胺类产品,其中青霉素规模最大,我国青霉素年产量超过2.2万吨,约占全球市场的70%,2002年出口额达1.59亿美元,但是目前世界上生产的青霉素深加工品种约有50种,而国内可以生产的仅有9种,形成一定产量的只有6种。目前青霉素工业盐市场上争战的,既有原“四大龙”——华药、哈药、石药、鲁抗,又有河南华星、山西同领等“四小龙”,华北制药具备年产量7000~8000吨(亚洲第一,世界第二)青霉素原料药生产能力。
  
   阿齐霉素
  
   此药对细菌性性病疗效极佳。国产化后也是迅猛发展,大有超越首创者克罗地亚普利瓦大药厂之势,主要厂商为深圳制药、北京太洋、浙江亚太,石药。说起阿齐霉素可以说是世界制药市上的一段传奇,这里不妨给各位看官说说,调节一下紧张而枯燥的打字:
  
   在70年代末,Pliva公司开发了一种全新的抗菌素──阿齐霉素。从最初阶段的试验来看,阿齐霉素被证明是一种极其有效的抗菌素,其特点是它在动物身体组织中停留的时间要长于其他类似的抗菌素。多年的研究使Pliva公司开发了一种有巨大潜力的极具价值的药品。不过在当时,克罗地亚医药业与占主导地位的全球性医药公司相比充其量只是一个小角色,缺少将产品打入国际市场并从其成功的科研成果中获得丰厚利润的必要资本。
  
   1981年 Pliva公司在这种药物仍处于最终获得卫生主管机构批准前的试验阶段时,就在全世界为阿齐霉素取得了专利权,其中也包括美国。辉瑞跨国医药公司(Pfizer Inc.)的科学家们在检索美国专利和商标局的数据库时,偶然发现了Pliva公司的这项专利并意识到这种抗菌素所具有的巨大潜力。作为在全世界都拥有其销售代表的美国最大的制药商之一,辉瑞公司为Pliva公司提供了实现其抗菌素商业化的理想渠道。两家医药公司进行的谈判最终达成了一项使用许可协议,这两家医药公司乃至广大公众借助这一使用许可协议均可从一种威力强大的抗菌素的商业化中受益。
  
   根据这项协议,辉瑞公司享有在全世界销售阿齐霉素的权利。Pliva公司则保留使用其公司本身的商标(Sumamed)在中欧和东欧销售这一产品并从辉瑞公司的销售中获取使用费的权利。今天辉瑞公司用于阿齐霉素的本公司商标──Zithromax已成为美国品牌销路最好的抗菌素,年创销售额超过10亿美金。对于Pliva这样一个与其被许可方辉瑞公司相比简直是小巫见大巫的医药公司而言,这项使用许可协议意味着年收入上取得的一个巨大突破,使之能够拓展其科研活动。今天,Pliva公司已成为克罗地亚最大的医药公司,而且其销售额也是中欧和东欧医药公司中的佼佼者。
  
   这一个案清楚地显示出,即使是规模很小的医药公司也能从有力的专利保护和良好的商业政策中受益。在研发领域投入巨大的公司会最终发现知识产权制度是使其科研成果商业化和开辟进入舍此似乎难以企及的远距离市场通道的重要手段。 (本人大学时上床的兄弟现在就在卖普利瓦原装的阿齐霉素,他们公司是上海代理商,他就全靠药店卖给那些买治性病的患者。)
  
   其他主要抗生素有作用于G+细菌的林可、万古霉素,作用于G细菌的多粘菌素、利福平,大环内脂类红霉素、乙酰螺旋霉素等。鉴于本人水平有限,不做过多介绍,请大虾高人另解!!
  
   解热镇痛药
  
    我国在解热镇痛药生产领域具有较大的优势,主要产品为阿司匹林、扑热息痛、安乃近。阿司匹林虽然是一个非常老的品种,但由于其疗效确切,而且适应症不断扩大,所以一直有比较稳定的市场,全球阿司匹林年消耗量为五万吨,其中美国总用药量的四成。我国阿司匹林年生产能力为2.5万吨,2001年产量为 1.02万吨,三分之二用于出口。
  
   安乃近也是解热镇痛类三大支柱产品之一,年生产规模达2万吨。
  
    在全球范围内,扑热息痛年产量为7.5万~8万吨。我国年产扑热息痛约3万吨,占全球总量的35%。
  
   另外如果把柠檬酸也算在此类的话,以安徽丰原生化为代表的中国厂商就厉害了,不过这个产品几乎都是发酵而来的,留着以后说生物制药的时候再说吧!
  
   有关化学合成制药就先聊到这里,接下来跳过天然药物和生物制药,插进来说说有关药物制剂,这个东西是二战后才发展起来的,比较新,估计有兴趣的人多一点。哈哈!
  

作者:千年的阳光 回复日期:2006-1-26 12:01:00

  先谢谢午夜的渡轮,因为他的发言,让我了解了很多东西,也给这个帖子增加了很多有分量的内容。同时看了大家的见解,让我对只要这个行业也有了深入的了解。
  我想说一点,为什么同样的成分的药,中国和国外的药价相差很大(中国低而国外高),除过一些与技术无关的环节
  其实药物的成分都是一样的,但由于药物在具体的生产过程中,有很多的环节都是需要注意的,而注意这些环节,就必然会提高制药的成本,在国外的生产企业中,有着一系列的制度和体制来保障这些,成本也就计入了最终的药价,而在国内,虽然也引进了制度,但是体制跟不上,取其皮毛却并未领会精髓,在具体的生产中,工人的随意性太大,在细节上的不注重导致了药品质量的下降。最典型的例子就是青霉素,由于青霉素是一种很容易引起过敏的药,而过敏原又与生产的过程直接相关,因此在生产过程中有很多的细节需要注意,我们的老师说,他以前呆的一个研究所个一家工厂一起搞开发,在他们技术人员在那里的时候,生产出来的药品没有质量问题。而当技术人员一走,药品就开始不合格。。。工厂还以为是技术的问题,就又把他们叫回来,结果技术人员“监工”的时候,产品质量又上去了。。。
  所以在中国,问题不是技术的问题,而是体制的问题

作者:oasiis 回复日期:2006-1-26 12:57:00

  学制药应该比学生物的要好吧。

作者:xiaomx03 回复日期:2006-1-26 14:03:00

  制药厂的生产自动化程度没有石化的高。学化工的进制药厂发展没去石化发展大吧?

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-26 14:26:00

  千年的阳光,如果谈体制对行业的影响的话,这个话题好大,值得做制度经济学和转轨经济学研究的人们好好研究。
  
   放春节长假前的日子真好,半天都没有一个客户骚扰,继续前面的话题,这里把我所了解的药物制剂的内容聊一聊。
  
   药物的剂型分类:
  
   针剂、粉剂、片剂、散剂、颗粒剂、胶囊剂、丸剂、滴丸、微丸
  、栓剂、软膏剂与凝胶剂、膜剂、涂膜剂、气雾剂。不过这个分类方法是按药剂的物理状态来的。
  
   好多中国用的剂型都几千年了,没有什么大发展。现在发展比较快的是口服的几种剂型,先说一个常见而且很简单的----泡藤片,就像罗氏的力度伸维C,这个就是一些固体酸(好比柠檬酸、磷酸及其酸性盐)和气体发生剂(一般是碳酸氢钠等)和VC混在一起就搞定了。当你把片剂放到杯子里面,固体酸和气体发生剂遇水反应就把药物很好的分散到整个杯子的水里,基本原理就是这样,当然实际生产还要加辅料(淀粉、糖等)工艺和配方也需要有经验的专门工程师来做。
  我得知识就只懂到这里了,再往下就露馅了!^_^
  
   下面想说的是现代的制剂技术,因为都是几大公司掌握着这些东西,所以不得不提到他们,不是给他们做广告哈!
  
   在薄膜包衣领域霸主地位的是美国卡乐康(Colorcon)公司,他的薄膜包衣专利产品商品名叫欧巴代(Opadry),在成本效益、气体屏障、防潮以及外观美学效果(如高光泽和珠光效果)方面都非常出色。经典的欧巴代是以羟丙甲纤维素(HPMC),羟丙基纤维素(HPC),乙基纤维素(EC),聚苯二甲酸醋酸乙烯酯(PVAP)等高分子聚合物为主要成膜材料,辅以聚乙二醇,丙二醇,柠檬酸三乙酯等增塑剂,为粉末状固体,运输储存十分方便。后来改进的欧巴代系列产品增加了更多客户需要的功能,品质更为出色!
  
   在产品包衣色淀方面他们也是执牛耳者。
  
   在控释技术方面也做出了卓越贡献,美多秀(亲水骨架片用)、雅可宜(甲基丙烯酸共聚体 C 型)、Sureteric (聚乙烯基邻苯二甲酸及其增塑剂)、苏丽丝都是他们为不同的给药需要(肠溶/延迟、或延缓/控释)而提供的全方位产品系列。
  
   卡乐康另外的产品“善达”是专为固体口服剂型设计使用的多功能赋形剂能改善崩解 / 溶解性质,提高流动和光滑度,比以前的赋型剂能改良剂型和降低费用。(本人大学药剂实习就是在卡乐康公司哈,里面还有个做生产的师兄)
  
   在薄膜包衣方面欧洲也有一家厂商做得也不错,这就是法国的赛比克(Seppic),这家公司的薄膜包衣材料主要在欧洲厂商销售,中国也在努力推广,不过效果不太明显,因为竞争不过卡乐康。(本人一个以前的公司就代理他们的东西哈)
  
   巴斯夫(BASF)生产较多包衣材料和药用辅料,但被一个温州人包了,这个人叫温小龙,他的公司叫小龙包衣,真***搞笑。
  
   回头想想课本里面学的控/缓释物质主要是B(读BETA,打不出那个字母)-环糊精,哎呀,都是落后了一二十年的东西,早该淘汰了
  ,制剂用料是个小领域,但非常专业,用不了那么多人去学,其实不用单独开一个大学本科专业(华理的这个专业和制药工程合了又分分了又合,不知道在搞什么飞机!),全中国有几家做得好的这种公司就行了,可惜,中国的卖辅料和制剂用料的都是代理的国外产品,赛比克、卡乐康都是上世纪60年代以后才建立的公司,中国这方面要努力啊,特别是民营企业,你让国企去做这种小而精的东西肯定不行。
  
   另外还有靶向制剂,这个东西比较前沿,别说大学课堂,现在检索资料也不多,我也不是特别了解,希望高人出来指导。

作者:午夜的渡轮 回复日期:2006-1-26 14:28:00

  若有高人请加MSN:zhuxueye2000@yahoo.com.cn,多赐教!

作者:翻飞乱 回复日期:2006-1-26 15:16:00

  我在学校不是学化工的
  可是毕业后去了化工公司
  这叫什么事

作者:iraq10 回复日期:2006-1-26 15:19:00

  土问
  天大本科毕业就2K????
  

作者:PP吖 回复日期:2006-1-26 15:56:00

  偶是湖北大学滴
  学滴应用化学,也就是精细化工
  06界毕业滴,想往医药方面发展,不知道有哪位大虾可以帮忙介绍下?

作者:bingo0802 回复日期:2006-1-26 17:23:00

  哈哈,偶也是华理制药毕业的,不过偶是学药物制剂的,04年毕业。当初高考选这个专业也不是第一专业,是第三专业来的,也不知道这个专业具体是干吗的。直到学了这门专业才发现确实满有前景的,从此也喜欢上了这个专业。我的大部分同学毕业了以后基本上都去做药代了,只有几个人还坚守在制药的技术岗位上……向他们致敬!!!记得我刚进学校的时候,那时院长就告诉我们说华理的化学与制药学院里面共有2个系:化学系(应用化学专业)和制药工程系(制药工程专业和药物制剂专业),然后我们学院有两个专业是全国排名第一,分别是应用化学和制药工程。后来的学习生活中也确实证明了这一点,华理的化学化工类专业确实很强,为我是华理毕业的感到自豪啊!!!现在毕业一年多了,据不完全统计,我们班上同学基本上都跳了一两次槽了,只有越跳越好啊(我也跳了一次,呵呵)。现在赚得最多得一个月应该也有1W+的收入了吧(这些基本上都是药代),做技术的基本上都是3~5K/月。中国的制药行业的前景总体上来说还可以,还可以再撑几年,不过如果没有创新的话那中国制药企业以后就等着喝西北风好了……

作者:八戒的痛 回复日期:2006-1-26 17:51:00

  虽然我不是学制药的 但是我们学院有海洋制药系 很同意LZ说的话 在中国很多时候不是缺技术 而是管理 也就是体制问题 比如现在很多城市河道的污染治理 其实技术早有了 但是谁来管理 怎样把钱花在刀刃上就成了许多城市无法解决的问题

作者:又忘了id 回复日期:2006-1-26 19:04:00

  我的msn: shiyoudeng@hotmail.com 希望大家有兴趣的话跟我联系.
  各位大虾好,我看了午夜的渡轮,千年的阳光等人的发言,确实感到十分精彩.我是在中科院上海药物研究所读的硕士,学药物化学,毕业就出来工作了,在张江高科的一家生物医药公司做了不到一年的技术(那边的生物医药公司都是搞所谓的外包,自己有新药研发能力的极少).感觉中国医药行业不能继续走给国外外包的路线了,否则将永远没有未来,否则中国医药公司只是做做国外的metoo药物,或是给国外大医药公司做做目标分子的低端工作了.如果那样的话医药的大部分利润都是国外大公司得去,而中国的一些医药公司只能得到一小部分(国外研发成本是你中国的8倍多,在中国做研发,别人何乐而不为?)但是话说回来,一个重磅炸弹级的药物的研发投入(10亿美圆)太大,研发周期太长(10年左右)都是中国出一个有重量级新药的制约.试想,中国有哪个企业有能力,有魄力出那么多的资金,那么多的时间来搞一个不一定成功的东西?风险太大了!还不如对国外药品仿制一下,做一下外包来钱快,钱来的稳妥呢.可能这是大多数公司老总的想法,不过也没有办法,在中国这个地方,研发基础薄弱,经验缺乏,还是得慢慢来啊.
  我对中国医药的薪酬方面还有点看法.上海的医药开发方面在全国应该是领先的拉,研发主要集中在张江高科园区内,漕河泾那边据说也有几家,当然也不能拉了外高桥那边的外包老大药明康德了(现在也在建厂了,不知道搞些什么东西).我感觉做医药的薪酬是偏低的,硕士4,5k,本科2,3k,据我了解大致是这个情况.薪水不高是一方面的拉,毕竟学生刚毕业老板也不会给你开很高了,但还有一方面是福利问题.据我了解至少在张江高科,极少有公司给你100%交足四金的(当然,象罗氏这样的大公司除外,不过罗氏的薪水也不是很高),很多公司还只给员工办城镇保险!经常一年下来,社保卡里面只有1,2千元,真是欲哭无泪啊.所以奉劝各位刚毕业出来找工作的兄弟姐妹们,在跟公司谈薪水的问题时,一定要问清楚四金的情况还有福利情况.想想本来做有机合成是很伤身体的活,也很累的活,老板只给那么点钱,怎么能让我们心甘情愿的为他干活啊,我认识的很多人都想换份其他行业的工作干干,但哪是那么容易的,还有些有机会换工作的,比如做医药方面的外贸,但是感到做外贸刚开始钱少,而宁愿做合成不愿意转的.在医药里面,有机合成的待遇算是高的拉,那些生物,药代专业的人出来后找的工作真是让人感到心酸啊,这只是行业内的对比,如果跟其它行业,如电信之类对比的话(电信动辄就上万),感觉薪水差距更加明显,不过这只是一家之言,可能有人就喜欢做合成的,那我这话就不对了,哈,表要砸我啊.就我个人而言,我还是比较喜欢做市场,销售方面的工作,所以不大愿意做研究.哎,真是男怕入错行,女怕嫁错郎啊!
  to 午夜的轮渡,你是做哪方面工作的,怎么对公司那么熟悉?我这里有一份euromonitor的2005年数据,对中国OTC市场描写的非常清楚,大家谁想要可以找我要.
  罗罗梭梭了一大堆,老妈催着吃饭了,不得不打住,其实在这里留言,一方面是对各位精彩发言的回应,一方面也是发泄心中的郁闷.自己刚工作一年,对未来的发展方向还是很迷茫的,不做研发做什么?做市场销售去哪家公司做?都是目前摆在我面前的题目.
  最后祝愿中国医药,希望你能越走越好!
  
   ----天行健,君子自强不息
  

作者:火凤凰_net 回复日期:2006-1-26 19:44:00

  这里的同行还真不少! 帖子不错! 回复的更好!
  
  给LZ 提个醒: 做化工的女生要比男生付出更多的代价! 很多女孩坚
  
  持不下来都转行了,对很多女孩而言这行太枯燥,这种枯燥是她们上
  
  学的时候不能想象的!  建议楼主多了解了解!

作者:小药精 回复日期:2006-1-26 20:31:00

  冒个泡,同行真是不少,现在全国学药的都跟赚钱没有仇,都在做仿制药报批,大量的人力物力都在做这种没有什么创新性的东西,自己的中医药发展真是缓之又缓,可惜啊

作者:稼樯 回复日期:2006-1-26 22:29:00

  在下也是学药的.我也来谈我的感觉.
  药学的确是博大精深,但是在工作上能用上的的确是太少.很多药学毕业的人都是干一些与专业知识不相符的工作.
  药学毕业人员的四大去向是:药厂,医院,药店(包括医药代表)和药监部门.还有一些散小的去向如科研机构,学校等.
  药厂同行能用上一些专业知识,但其实说用的很多很尖也不见得,很多东西熟了也就机械化的东西.医院的同行以能用上的就很少,反正就是照章检药,一个高中生也可以胜任.所以药剂科的人在医院没有地位.其它几地方的我就不说了.
  药学人员的收入说来就是四个字:天差地别.以医院的为例(本人在医院),一般的药学人员收入可能是1.8W/年,但药剂科主任或采购可能有40W/年,这是一种极端的不平平衡.因为有灰色收入.其实搞医药代表的也是一样存有这种差别.
  我对中药是有一些看法的,我基本上不相信中医和中药,这东西到今天是没有存在的意义的,全是些编人的东西,还打着“中“字号来骗中国人的感情,有点思想的人都可以看破它的把戏,特别是学医学药的.七十年前,鲁讯就披露它真相.
  再说说中国的几个医药科技的高峰吧,中国人也不必失望.首先是结晶牛胰岛素.它绝对可以到诺贝奖的水平,只是错生在那个疯狂的年代.
  其次是青蒿素和蒿甲醚,现在大量出口到非洲.还有就是鸡尾酒疗法,其它的一下说不上,现丑了..............

作者:pn鱼儿 回复日期:2006-1-27 00:01:00

  我也是学制药工程的,刚毕业,现在在深圳的一家研究所做合成,看了那么多收获很大。我觉得制药专业的学的比较宽泛,但是其深度不够,工作后要有一番作为还需要付出更多的努力。

作者:做了一半的梦 回复日期:2006-1-27 14:00:00

  
   作者:稼樯 回复日期:2006-1-26 22:29:00
  我对中药是有一些看法的,我基本上不相信中医和中药,这东西到今天是没有存在的意义的,全是些编人的东西,还打着“中“字号来骗中国人的感情,有点思想的人都可以看破它的把戏,特别是学医学药的.七十年前,鲁讯就披露它真相.
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  你肯定不是学中药的,你也不了解中医中药,对于你不了解的东西就敢发表评论,未免有些不妥吧,如果中医中药如你所说都是骗人的,那么中国几千年来的医学就都是假的了?呵呵,中国人现在还有十多亿人口活着难道是个奇迹?是主在保佑我们?每个行业都有骗子,可我们不能以偏概全,全盘否定呀,鲁迅怎么了,他说的就全是真理吗?中医中药要是没价值,现在怎么会有那么多国家在研究呢?存在即是合理

大家也可以看看,特别是“午夜的渡轮”的发言

请教一下各位高手,我想求教生物制药在新药申报中宿主DNA残留和宿主蛋白残留的标准检测方法.尤其是DNA检测以前有人用罗氏的随机引物试剂盒但我查了一下好象是用放射磷32标记的不知道它的另外一种类似产品用DIG标记的dUTP试剂盒是否也能用,国家有没有强制规定用什么方法?还有宿主蛋白检测是否用的cygnus的盒子,在这先谢谢各位了!
zhangyi_cell wrote:
请教一下各位高手,我想求教生物制药在新药申报中宿主DNA残留和宿主蛋白残留的标准检测方法.尤其是DNA检测以前有人用罗氏的随机引物试剂盒但我查了一下好象是用放射磷32标记的不知道它的另外一种类似产品用DIG标记的dUTP试剂盒是否也能用,国家有没有强制规定用什么方法?还有宿主蛋白检测是否用的cygnus的盒子,在这先谢谢各位了!

好好查一下中国药典和中国生物制品规程上的要求.
我手头没有资料,请有经验的朋友回答.
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