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【求助】 如何定检测限,定量限

只知道S/N=3时的浓度是检测限,S/N=10是定量限

具体如何操作呢?是一针针试到S/N=3时?我机器里的S/N(6sigma)和S/N(ASTM)(中国标准?)有何区别?
S/N=3时的浓度是检测限,也就是峰高约在基线噪音高的3倍,注入液相色谱仪的对照品百分浓度%。
S/N=10是定量限,也就是峰高约在基线噪音高的10倍时,注入液相色谱仪的对照品量。
首先,配制一个较低浓度的对照品溶液,注入液相色谱仪,观察其峰高比基线噪音高多少倍(假设X倍),将该溶液稀释到X/3倍,基本即为该物质的检测限,将该溶液稀释到X/10倍,基本即为该物质的定量限。
具体操作时,就是把一定浓度的溶液不断稀释,直到S/N=3。一般就是用眼来估计了,不过也可以计算出来,好像是用标准曲线计算的,具体公式你可以查一下书。
xianghui_lv wrote:
首先,配制一个较低浓度的对照品溶液,注入液相色谱仪,观察其峰高比基线噪音高多少倍


---------------那么多噪音峰,都不一样高,算哪个呢?
东北西南 wrote:
---------------那么多噪音峰,都不一样高,算哪个呢?

算最大的一个即可呀!
谢谢赐教
做低浓度的标准曲线, 有公式可以求算
好象是要除以斜率
大概是最低浓度5个点的 SD 除以斜率
xianghui_lv wrote:
S/N=3时的浓度是检测限,也就是峰高约在基线噪音高的3倍,注入液相色谱仪的对照品百分浓度%。
S/N=10是定量限,也就是峰高约在基线噪音高的3倍时,注入液相色谱仪的对照品量。

请教:"对照品浓度和对准品百分浓度%",为何有这种差别?
并且我认为每个峰都有各自的信噪比,和理论板数应该是类似的,不应该以最大峰来算,对于多组份的分析,不同物质响应值不同,国外有诸多文献中每种分析物的检测限和定量限均不尽相同。

又看了一遍,原来的理解错了,噪音峰算最大的,应该没有问题。
xianghui_lv wrote:
S/N=3时的浓度是检测限,也就是峰高约在基线噪音高的3倍,注入液相色谱仪的对照品百分浓度%。


好像检测限是以质量为单位的,通常是几 ng, 和最低检测浓度还不一样,最低检测浓度是指S/N=3时的进样浓度,最低检测浓度X进样量(或定量环体积)=检测限?
东北西南 wrote:
---------------那么多噪音峰,都不一样高,算哪个呢?


在Agilent的Chemstation中,
可以选择report中system adaptablity选项中的set noise range 参数,自己选择一段时间(图谱中平坦的时间段)填入,以此作为噪音信号。
如果不设置这个参数,在报告中是不会出现S/N的。
东北西南 wrote:
好像检测限是以质量为单位的,通常是几 ng, 和最低检测浓度还不一样,最低检测浓度是指S/N=3时的进样浓度,最低检测浓度X进样量(或定量环体积)=检测限?

不对的,检出量是以质量为单位的,通常是几 ng,检测限才是是最低检测浓度。我已经做过很多品种了。
equine wrote:
请教:"对照品浓度和对准品百分浓度%",为何有这种差别?
并且我认为每个峰都有各自的信噪比,和理论板数应该是类似的,不应该以最大峰来算,对于多组份的分析,不同物质响应值不同,国外有诸多文献中每种分析物的检测限和定量限均不尽相同。
又看了一遍,原来的理解错了,噪音峰算最大的,应该没有问题。

对照品浓度可以是2.1mg/ml,而对照品百分浓度只能为0.21%。明白了么?
检测限和定量限在不同的仪器中,会做出不同的结果的,这没什么大不了的,同一台仪器在不同的时间做,也会有些差异。主要是考察有关物质的测定方法浓度的选择是否正确。
在新的“指导原则”中提到了检测限和定量限,以检测限为例:
“检测限系指试样中的被分析物能够被检测到的最低量,但不一
定要准确定量。”
“无论用何种方法,均应用一定数量的样品,其浓度为近于或等于检测限,进行分析,以可靠地测定检测限。”
其中第一句中指出是最低量,但第二句中又类比为浓度,所以,可以看出,官方对这个概念的定义也不是很严格。
另外,在报新药时,可同时写入申报资料,如标题是:检测限的测定;结果中写:最低检测量是xx ng,最低检测浓度是xx ug/ml。这样就不会因为概念出问题了。(我们就是这样做的)
而最低检测量就是最低检测浓度乘以进样量,写明任一个结果均可。不会被认为是错误的。
个人认为,审评人员看中的是你对问题的解决途径,就是说问题是否被很好解决了,对于结果的撰写形式,倒是很少那么较真吧。因为他自已也不能准确地定义,呵呵。
xianghui_lv 看来对分析是很在行的了,我想请教一下关于灵敏度的问题。

是不是进行了检测限的考查,就可以不用进行灵敏度的试验了呢?

第二个问题:有关物质只进行检测限的试验就可以了吧?含量的方法分析中进行定量检测?当然了,分开进行会比较麻烦。
我个人认为噪音峰不应该计最大的,而应该以出现频率最多的信号计,如果以最大的噪音峰来计,检测限会偏 大的。我平时做检测限的时候通常是在做有关物质自身对照溶液线性的时候,选取浓度最低的样品稀释进样,我的经验是:这样做稀释的次数要少,且好计算。如果没有目的地一针一针的试,通常到最后就已经没有浓度的概念了。记得,我刚入行的时候,跟着老师做,检测限,她只告诉我做到S/N=3。然后,我就这么茫目的稀释,光那个检测限,我就做了大半天。现在想起来都觉得糗。
S/N好像还有peak to peak和RMS之分,一般是指那个数值呢?
[color=blue在新的“指导原则”中提到了检测限和定量限,以检测限为例:
“检测限系指试样中的被分析物能够被检测到的最低量,但不一
定要准确定量。”
“无论用何种方法,均应用一定数量的样品,其浓度为近于或等于检测限,进行分析,以可靠地测定检测限。”
其中第一句中指出是最低量,但第二句中又类比为浓度,所以,可以看出,官方对这个概念的定义也不是很严格。[/color]

我有一点看法和你不太一样“检测限系指试样中的被分析物能够被检测到的最低量,但不一定要准确定量。”这句话基本是国际通用的,没有异议。第二句的浓度是跟据你的方法而定的,因为我们的进样量不全是一样的:10μl,20μl等等,这里的浓度指的是你跟据你的进样量和推算出的最小检测限(由线性公式计算)计算而得得进样浓度,说浓度是为了让你更好的操作。下面说一下我对检测限和定量限的理解,请大家指正:
做杂质,有关物质,残留等试验检测限是很重要得,它衡量你的仪器或方法的最小检出能力,所以必须要做。(日本厚生省对于食品中的农药残留检测方法的检测限要求比较高,必须注明。而其他方面要求就比较低了,比如回收率只要在80%~120%就可以了。)而定量限如果你的含量的线性范围低限不是0,就不用做了。西药含量线性一般做80%~120%的,这时不用做定量限的。
曾经我做有机溶剂残留,一台1.8万买的鲁南化工仪器厂的二手SP-502,领导非要我在那么小的浓度范围内线性要3个9一个8,回收率97%~103%。我做了好几天还是作不出来。呵呵最后虚拟打印转换成PDF格式的文件用Photoshop改的图,领导没看出来。^_^
其实对噪音有时很难把握,比如分析生物样品,如果用紫外检测,那么空白样品中哪个是杂质峰哪个是噪音就很难确定了。我一般只做定量限,以回收率来衡量方法的灵敏度,值得注意的是定量限比单纯的检测限更有实际意义。
ICH Q2B里头罗列了三种方法:

(LOD=检测限,LOQ=定量限)

1. 肉眼观测 (用此方法报告LOD或LOQ时要附上色谱图)
2. S/N (LOD = 3, LOQ =10)
3. LOD = 3.3*standard deviation/slope, LOQ = 10*standard deviation/slope
具体方法可以在http://www.ich.org/MediaServer.jser?@_ID=418&@_MODE=GLB找到
俺只做检测限,不做定量限。在做HPLC有关物质线性时会一块把检测限做了,一般用最小浓度的线性浓度溶液再稀释50-100倍就差不多了。另外检测限的峰面积应该是不会和正常的积分条件来设定的,一般要比平常的积分条件要小。
不应该用最高的噪音,应该用平均值。
顺便又个问题请教:自身对照法做有关物质怎么确定应该稀释成多大浓度作为对照液,而我的供试液又应该是多少浓度?如果供试液浓度大,对照液太小得到的杂质量岂不就大了?
供试液应尽可能检出杂质为宜,对照液按药典上方法稀释就行!
可是这个药药典上没有
--化学药物质量控制分析方法验证技术指导原则.pdf

化学药物质量控制分析方法验证技术指导原则.pdf (200.57k)
一般是选定1/100啊。
检测限不需要准确度,定量限需要一定的准确度,一般是把对照品加入空白基质,按样品溶液制备操作,使出峰S/N约10:1,可接受的回收率一般按自己制定的要求确定(90-110或80-120),如果回收达不到,就要把加入对照品的量增加,直到到达自己制定的要求。

s/n可以通过进样品,在report里设置noise得到,但是我怎么可以知道noise是多少啊,就象nonmen打出来的平均噪音是0.1mv那样
我用的是agilent1100
在做最低检测限试验时,溶剂峰很大,换了几个检测波长都不好。随着我样品的稀释,样品的峰越来越小,但是溶剂峰几乎没有改变,这样使得我根本看不到噪声。但是我发现,如果减小进样量,情况会有所好转。但是因为有规定要固定进样量,所以不能改变。请问该怎么办?
最小检测限试验我认为可以不按规定进样量做,可以写进样5ul、3ul或者其他体积。

另外你说溶剂峰没变看不到噪音不明白,溶剂峰出峰位置不管他,一般溶剂峰在前,只要后面有平稳的基线噪音就行啊。
Agilent 1100机器,只需设定噪音范围即可。选择基线较平直得几段,输入时间即可。机器会自动计算出s/n
1:检测限度
根据直观评价(用于仪器或非仪器)
根据信噪比(用于有基线噪音的方法)
已知低浓度被测物的信号 3 或 2
/空白样品的信号 / 1 、1
根据响应值的标准偏差和斜率
检测限度(DL)= 3.3σ/s
σ:响应值的标准偏差(通过空白样品测背景响应值或Y轴截距)
s : 校正曲线的斜率(通过被测物的校正曲线求得)
8:定量限度
直观评价
在准确度和精密度符合要求的前提下,能测得的最小量
根据信噪比(用于有基线噪音的方法)
已知低浓度被测物的信号 10
、空白样品的信号 、 1
根据响应值和斜率的标准偏差
定量限度(QL)= 10σ/s
σ:响应值的标准差(通过一组空白样品的分析或根据校正曲线)
s : 校正曲线的斜率
申报数据
定量的限度
定量限度的测定方法
分析一些已知接近限度或限度上的样品来证实
1。关于有关物质检测,首先应明确杂质是否确定,自身对照法·往往是针对杂质不确定的,一般它的规定限度是样品中杂质的120%,如果杂质证明有毒性,那么两者水平相当,假如杂质限度为不得过2.0%,供试液溶度为0.1g/ml,杂质所占的百分比为1.0%,自身对照品溶度应为样品溶度的1/100左右。
2。不确定杂质的计算应采用自动积分,再除去溶剂峰
3。杂质限度的确定应根据ICH中的原则。
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